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Zitat von Andreas
Fünf Zehen vererben sich unvollständig dominant, will heißen, kreuzt man
Fünfzeher mit Vierzeher (egal welche) hat die Nachzucht fünf Zehen in
recht verschiedener Ausprägung.
Hallo Andreas,
also Vererbung finde ich ja ziemlich spannend, allerdings habe ich da wenig persönliche Erfahrung.
Wenn ich Dich jetzt richtig verstanden habe ,würden aus einer Verpaarung 5-zehig x 4-zehig immer 5-zehige Tiere fallen ?( ❓
Gruß Heidi
Themenstarter Veröffentlicht : 03/03/2015 10:05 am
Hallo Heidi,
ja, so ziemlich! Der Phänotyp kann natürlich enorm streuen, bis hin zu Tieren, die keine „richtige“ fünfte Zehe haben, sondern einfach eine doppelte vierte Zehe, die wie ein Spiegelbild neben der herkömmlichen vierten Zehe steht, oder die vierten Zehen sind nur ein bisschen in zwei Spitzen mit Kralle gegabelt.
Auch kann ein Fuß vier- und der anderen fünfzehig in diverser Ausprägung sein. Und weil das ja unvollständig dominant ist, kann auch aus 5 x 5 eine große Bandbreite an Ausprägungen fallen.
Bei nicht einwandfrei getrennten fünften Zehen grenzt das für mich ja schon stark an Mißbildung, vor allem bei nur gegabelten vierten Zehen oder spiegelgleich doppelten vierten Zehen, oder wenn der vierte nur eine zusätzliche Kralle an der Seite hat oder so, auch Ansätze zu sechsten Zehen kommen vor. Darum bin ich noch immer total hin und her gerissen, wie ich zu der Sache stehen soll.
Toll ausgeprägte fünfte Zehen, ok, bringen dem Huhn zwar nichts, schaden aber auch nicht, von daher ok, aber die ganzen quasimodoesken Abwandlungen :S …
Veröffentlicht : 03/03/2015 1:08 pm
Hallo Andreas,
dann sag mir doch mal bitte etwas zu den Zehen.
Themenstarter Veröffentlicht : 03/03/2015 1:21 pm
Ja, das liegt auch in der Spannbreite ^^…
Die Mutter von meinen Schneevogel hat wohl solche Zehen (weiße Henne von khg, die jetzt Rafael zur Zucht hat), nur vier, die vierte dann aber wie eine fünfte verlängert. Da haben sich halt fünfte und vierte kombiniert- sind zwar nur vier, aber die Erbinfo für die fünfte liegt auch vor. Sieht schon komisch aus, oder?
Wie von so einem Blatthühnchen, der Fuß.
Veröffentlicht : 03/03/2015 1:58 pm
Sieht sehr komisch aus.
Okay, also die Erbinformation für die fünfte ist dann auch vorhanden.
Danke Andreas 🙂
Themenstarter Veröffentlicht : 03/03/2015 2:29 pm
Hy,
ein typisches Rassemerkmal!
Im Buch „Handbuch der Zwerghhuhnrassen“ steht es beschrieben.
Hmm, ich suche meins gerade, habe ich es jemandem von Euch verliehen?
Gruß Uwe
Veröffentlicht : 03/03/2015 4:19 pm
Äh sorry, ja, hatte ich ganz vergessen ;( ! Ich schicke es dir as soon as possible zurück *schäm*!
Veröffentlicht : 03/03/2015 5:38 pm
Und ich suche mich zum Handkoffer :huh: , eilt nicht 😛 .
Sei doch so nett und zitier mal die Textstelle für Heidi!
Veröffentlicht : 03/03/2015 6:25 pm
mmmmhh – ganz schön schwierig an dieses Buch zugeraten – aber ich habs geschafft. ^^
Themenstarter Veröffentlicht : 04/03/2015 10:57 am
Menno, gerade wollte ich zitieren ;( …
Veröffentlicht : 04/03/2015 2:46 pm
Ja mach….bitte…..dann brauch ich nicht sooo lange warten, dauert ja sicher 1-2 Tage ehe es hier ist.
Themenstarter Veröffentlicht : 04/03/2015 3:06 pm
Ich habe durch den Lachshahn ja ne ganze weile 5-Zehige Tiere gehabt und ich muss sagen so schlimm fand ich das nicht. Da war jede Ausprägung dabei. An einem Fuß 5 am anderen 3 Zehen, so verwachsene zwei Zehen das es wie eine dicke Zehe mit zwei Krallen aussah…da war wirklich alles dabei. Ich konnte nie feststellen das die Tiere dadurch behindert sind.
Stimmt schon, diese Mischformen sehen verboten aus, aber für das Tier sind sie kein wirkliches Problem.
Veröffentlicht : 04/03/2015 8:40 pm
Moin,
als Halterin von Seidis sind mir verschiedende Ausprägungen der 5-Zehigkeit ja schon ein wenig bekannt,
selbst eine 6-zehige gab es unter ihnen die in keinster Weise auf mich einen „behinderten“ Eindruck machte.
Als normale Halterin hat mich das aber nie sonderlich gestört,obwohl der Rassestandard da etwas anderes sagt.
So ähnlich verhält es sich bei den Javanesen ja auch…..
Und
da aus dieser Geschichte ja etwas mehr wie normales Halten werden soll,
beschäftigt mich diese „Zehengeschichte“ im Augenblick ungemein.
Aber irgentwie fehlt mir da der richtige Durchblick.
Gruß Heidi
Themenstarter Veröffentlicht : 05/03/2015 4:27 am
So, habe ‚t Booch weeder jefonden- ich darf also sezieren *räusper*:
Vererbungsprobleme bereitet das augenfälligste Merkmal, die von derjenigen uns bislang bekannter Rassen so drastisch abweichende Fünfzehigkeit. Ernst beziffert den Anteil von fünfzehigen Nachkommen auf bislang nie mehr als 30 %, obwohl er von Anfang an auf hauptsächlich dieses Merkmal selektiert habe, also grundsätzlich nur Tiere mit korrekter Fünfzehigkeit zur Nachzucht gelangten. Bemerkenswert ist dabei, dass bei anfallenden vierzehigen Tieren nun plötzlich die „übrig gebliebene“ Hinterzehe stets eine außergewöhnliche Länge aufweist.
Zitatende…
Wobei ich ganz klar der Ansicht bin, dass diese Erkenntnis inzwischen veraltet ist. Ich hatte aus 5x 5 Zehen (bzw. reinen Javanesern) noch nie weniger als 30 % Fünfzehige, und ebenso noch nie ein nur vierzehiges mit vierter Alien- Zehe… Durch die Bank alles fünfzehig in der reinen Nachzucht, nur eben recht verschieden ausgeprägt.
Wobei der Schneevogel wiederum nur wenige Nieten zeugt, was die Zehigkeit angeht. Von den 24 reinen Nachzuchten letztes Jahr hatten nur etwa 6 disharmonische Zehen, um es mal so auszudrücken, alle anderen sahen fast bis völlig einwandfrei aus.
Sein abgegebener Sohn hatte 1a Zehen, wenn auch graue, weswegen er jetzt the heck of a beautiful Bush- Rooster ist. Sein erst behaltener grünfüßiger weißer Sohn hatte auch 1a Zehen, war aber ein Schreihals (und zu groß, liegt wohl in der Familie, irgendwie ^^).
Seine fünf überlebenden Töchter haben folgendes:
– 3 weiße Töchter- 1a Zehen (eine grün-, zwei graufüßig, die selbst behaltene aber mit toller Form, Schwanz war dann doch nicht dachig ^^)
– 2 goldhalsige Töchter (eine grünfüßig, eher 2b- Zehe an einem Fuß- der andere 1a, die andere Mix und graufüßig, Zehen 1a)
Obwohl der Schneevogel an einem Fuß mit etwas bösem Willen fast als entenfüßig bezeichnet werden könnte, weil der vierte doof angesetzt ist und der fünfte nicht 1a steht, bringt der mit 1a- zehigen Hennen größtenteils 1a- zehige Nachzucht.
Veröffentlicht : 05/03/2015 8:16 pm
Hy,
dass diese Erkenntniss mitlerweile veraltert ist, glaube ich auch.
Ich muss hier aber nochmal diesbezüglich etwas loswerden. Der bahnbrechenden Clou in Punkto fünfzehigkeit waren Nachzuchttiere von Dietmar, Küken die Ingo von ihm geschenkt bekam!!!!! In Kombination mit den damaligen Javanesischen Zwerghühnern schlüpften Küken die alles bisher gekannte weit übertrafen. Und das nicht nur in Punkto Fünfzehigkeit.
Ich hatte doch schon von der Buschhenne bei Ingo mit HV96 erzählt. Das war eins dieser Küken!
Daher glaube ich seit dieser Zeit das in den Buschhühnern der Wupperlinien wohl eine ähnliche genetische Grundlage wie bei den San Diego Hühnern, wie auch immer, geherscht haben muss.
Ich habe vor Jahren auch aus solchen vierzehigen Hennen gerne gezüchtet. Eben weil es noch nicht so viele schöne Hennen mit perfekter Fünfzehigkeit gab. Diese Hennen vererbten wieder fünfzehige Tiere!
Gruß Uwe
Veröffentlicht : 05/03/2015 8:47 pm
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Zitat von Andreas
Fünf Zehen vererben sich unvollständig dominant, will heißen, kreuzt man
Fünfzeher mit Vierzeher (egal welche) hat die Nachzucht fünf Zehen in
recht verschiedener Ausprägung.
Hallo Andreas,
also Vererbung finde ich ja ziemlich spannend, allerdings habe ich da wenig persönliche Erfahrung.
Wenn ich Dich jetzt richtig verstanden habe ,würden aus einer Verpaarung 5-zehig x 4-zehig immer 5-zehige Tiere fallen ?( ❓
Gruß Heidi
Hallo Heidi,
ja, so ziemlich! Der Phänotyp kann natürlich enorm streuen, bis hin zu Tieren, die keine „richtige“ fünfte Zehe haben, sondern einfach eine doppelte vierte Zehe, die wie ein Spiegelbild neben der herkömmlichen vierten Zehe steht, oder die vierten Zehen sind nur ein bisschen in zwei Spitzen mit Kralle gegabelt.
Auch kann ein Fuß vier- und der anderen fünfzehig in diverser Ausprägung sein. Und weil das ja unvollständig dominant ist, kann auch aus 5 x 5 eine große Bandbreite an Ausprägungen fallen.
Bei nicht einwandfrei getrennten fünften Zehen grenzt das für mich ja schon stark an Mißbildung, vor allem bei nur gegabelten vierten Zehen oder spiegelgleich doppelten vierten Zehen, oder wenn der vierte nur eine zusätzliche Kralle an der Seite hat oder so, auch Ansätze zu sechsten Zehen kommen vor. Darum bin ich noch immer total hin und her gerissen, wie ich zu der Sache stehen soll.
Toll ausgeprägte fünfte Zehen, ok, bringen dem Huhn zwar nichts, schaden aber auch nicht, von daher ok, aber die ganzen quasimodoesken Abwandlungen :S …
Hallo Andreas,
dann sag mir doch mal bitte etwas zu den Zehen.
Ja, das liegt auch in der Spannbreite ^^…
Die Mutter von meinen Schneevogel hat wohl solche Zehen (weiße Henne von khg, die jetzt Rafael zur Zucht hat), nur vier, die vierte dann aber wie eine fünfte verlängert. Da haben sich halt fünfte und vierte kombiniert- sind zwar nur vier, aber die Erbinfo für die fünfte liegt auch vor. Sieht schon komisch aus, oder?
Wie von so einem Blatthühnchen, der Fuß.
Sieht sehr komisch aus.
Okay, also die Erbinformation für die fünfte ist dann auch vorhanden.
Danke Andreas 🙂
Hy,
ein typisches Rassemerkmal!
Im Buch „Handbuch der Zwerghhuhnrassen“ steht es beschrieben.
Hmm, ich suche meins gerade, habe ich es jemandem von Euch verliehen?
Gruß Uwe
Äh sorry, ja, hatte ich ganz vergessen ;( ! Ich schicke es dir as soon as possible zurück *schäm*!
Und ich suche mich zum Handkoffer :huh: , eilt nicht 😛 .
Sei doch so nett und zitier mal die Textstelle für Heidi!
mmmmhh – ganz schön schwierig an dieses Buch zugeraten – aber ich habs geschafft. ^^
Menno, gerade wollte ich zitieren ;( …
Ja mach….bitte…..dann brauch ich nicht sooo lange warten, dauert ja sicher 1-2 Tage ehe es hier ist.
Ich habe durch den Lachshahn ja ne ganze weile 5-Zehige Tiere gehabt und ich muss sagen so schlimm fand ich das nicht. Da war jede Ausprägung dabei. An einem Fuß 5 am anderen 3 Zehen, so verwachsene zwei Zehen das es wie eine dicke Zehe mit zwei Krallen aussah…da war wirklich alles dabei. Ich konnte nie feststellen das die Tiere dadurch behindert sind.
Stimmt schon, diese Mischformen sehen verboten aus, aber für das Tier sind sie kein wirkliches Problem.
Moin,
als Halterin von Seidis sind mir verschiedende Ausprägungen der 5-Zehigkeit ja schon ein wenig bekannt,
selbst eine 6-zehige gab es unter ihnen die in keinster Weise auf mich einen „behinderten“ Eindruck machte.
Als normale Halterin hat mich das aber nie sonderlich gestört,obwohl der Rassestandard da etwas anderes sagt.
So ähnlich verhält es sich bei den Javanesen ja auch…..
Und
da aus dieser Geschichte ja etwas mehr wie normales Halten werden soll,
beschäftigt mich diese „Zehengeschichte“ im Augenblick ungemein.
Aber irgentwie fehlt mir da der richtige Durchblick.
Gruß Heidi
So, habe ‚t Booch weeder jefonden- ich darf also sezieren *räusper*:
Vererbungsprobleme bereitet das augenfälligste Merkmal, die von derjenigen uns bislang bekannter Rassen so drastisch abweichende Fünfzehigkeit. Ernst beziffert den Anteil von fünfzehigen Nachkommen auf bislang nie mehr als 30 %, obwohl er von Anfang an auf hauptsächlich dieses Merkmal selektiert habe, also grundsätzlich nur Tiere mit korrekter Fünfzehigkeit zur Nachzucht gelangten. Bemerkenswert ist dabei, dass bei anfallenden vierzehigen Tieren nun plötzlich die „übrig gebliebene“ Hinterzehe stets eine außergewöhnliche Länge aufweist.
Zitatende…
Wobei ich ganz klar der Ansicht bin, dass diese Erkenntnis inzwischen veraltet ist. Ich hatte aus 5x 5 Zehen (bzw. reinen Javanesern) noch nie weniger als 30 % Fünfzehige, und ebenso noch nie ein nur vierzehiges mit vierter Alien- Zehe… Durch die Bank alles fünfzehig in der reinen Nachzucht, nur eben recht verschieden ausgeprägt.
Wobei der Schneevogel wiederum nur wenige Nieten zeugt, was die Zehigkeit angeht. Von den 24 reinen Nachzuchten letztes Jahr hatten nur etwa 6 disharmonische Zehen, um es mal so auszudrücken, alle anderen sahen fast bis völlig einwandfrei aus.
Sein abgegebener Sohn hatte 1a Zehen, wenn auch graue, weswegen er jetzt the heck of a beautiful Bush- Rooster ist. Sein erst behaltener grünfüßiger weißer Sohn hatte auch 1a Zehen, war aber ein Schreihals (und zu groß, liegt wohl in der Familie, irgendwie ^^).
Seine fünf überlebenden Töchter haben folgendes:
– 3 weiße Töchter- 1a Zehen (eine grün-, zwei graufüßig, die selbst behaltene aber mit toller Form, Schwanz war dann doch nicht dachig ^^)
– 2 goldhalsige Töchter (eine grünfüßig, eher 2b- Zehe an einem Fuß- der andere 1a, die andere Mix und graufüßig, Zehen 1a)
Obwohl der Schneevogel an einem Fuß mit etwas bösem Willen fast als entenfüßig bezeichnet werden könnte, weil der vierte doof angesetzt ist und der fünfte nicht 1a steht, bringt der mit 1a- zehigen Hennen größtenteils 1a- zehige Nachzucht.
Hy,
dass diese Erkenntniss mitlerweile veraltert ist, glaube ich auch.
Ich muss hier aber nochmal diesbezüglich etwas loswerden. Der bahnbrechenden Clou in Punkto fünfzehigkeit waren Nachzuchttiere von Dietmar, Küken die Ingo von ihm geschenkt bekam!!!!! In Kombination mit den damaligen Javanesischen Zwerghühnern schlüpften Küken die alles bisher gekannte weit übertrafen. Und das nicht nur in Punkto Fünfzehigkeit.
Ich hatte doch schon von der Buschhenne bei Ingo mit HV96 erzählt. Das war eins dieser Küken!
Daher glaube ich seit dieser Zeit das in den Buschhühnern der Wupperlinien wohl eine ähnliche genetische Grundlage wie bei den San Diego Hühnern, wie auch immer, geherscht haben muss.
Ich habe vor Jahren auch aus solchen vierzehigen Hennen gerne gezüchtet. Eben weil es noch nicht so viele schöne Hennen mit perfekter Fünfzehigkeit gab. Diese Hennen vererbten wieder fünfzehige Tiere!
Gruß Uwe
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